主持人：佟彤 凤凰网健康三人行栏目主持

专家：张纾难 中日友好医院呼吸科主任医师

嘉宾：金璐 凤凰网健康资深网友

“无感蒸发”让皮肤变润

主持人：说到秋天，可能大家对干燥的感觉就更明显，而且可能很多女孩子更在意秋天的干燥，因为和皮肤有关系。我首先想问金璐，你觉得燥很明显吗，你的感受？

金璐：很明显，我一到秋天的时候，就会感觉非常的干，不光是脸干，而且嘴唇也会跟着起皮，最近特别严重的就是因为我本身有咽炎，咽炎也特别严重，就是想知道这些症状都是什么原因引起的呢？

主持人：她这个你觉得是一个燥吗，用燥能解释吗？

张纾难：就是一个燥，实际上她这种情况非常常见。不同的季节，它有不同的邪气。在秋天表现是燥气，燥邪为主，在这个季节无论是新生的疾病也好，或者是旧有的疾病复发也好，秋天出现的时候都会表现出或多或少的燥邪的表现。燥邪的表现顾名思义，首先就是干，比如说嗓子干，皮肤干，甚至更严重的头发它就失去润泽了，一般是头发应该有光泽才对，但是在这个季节的时候，就是毛发也干枯，这是它的特点，如果再往里引申的话，还有比如说大便干燥，这都是一些非常常见的燥邪为患的疾病的特点。在不同的人身上表现出来的程度就不一样，就像最常见的就是皮肤的干燥，严重的甚至产生皲裂。

金璐：像我们这个年龄，可能更关注一些化妆品一些外在的一些保养，我每天晚上就是睡觉之前，都会做一下皮肤护理，面膜之类的，做完效果还是不错的，但是到第二天仍然还是觉得很干燥。

主持人：你是中医呼吸科，在你的肺主皮毛的观念里，从医学的角度，你觉得这种外敷的这种保湿你对它肯定吗，或者推荐吗？

张纾难：我觉得外敷保湿是一个短暂的一个，它只能起一个短暂的效应，不能从根本上解决问题，只是会在心理上会有一个作用，你感觉，或者你想象的是吸收了。再一个，局部补点水，对你的精神状态可能是一个有好处。

金璐：可能这个年龄的女孩都比较信奉这些东西。

主持人：就那个面膜，我老说与其说敷在脸上，还不如说敷心里。而且很多女孩子案头上都有喷雾，我估计都有喷雾，觉得干的时候往脸上喷一喷，这种保湿你觉得管用吗？

张纾难：就是短暂效应。本上还是要靠从内理来解决他这个问题。比如通过“无感蒸发”。

主持人：医学名词。

张纾难：对，没有感觉到在蒸发体，但是实际上这个过程一直在运行着。像有时候睡觉，睡醒了之后特别渴，就这一夜你都在蒸发，你的水分都蒸出去，所以为什么医生会提倡早晨起来赶紧补水，就是把你蒸发掉的水分补进去。也就是说这个人如果他无感蒸发比较旺盛的话，水会不断的被推出去，推出体表来滋养他的皮肤。有的人这方面的力量大一些，有的人无感蒸发的功能弱一些。弱的人那皮肤肯定好不了。

主持人：其实你观察，有的时候男孩子你看他可能这一辈子都没抹过什么，他的皮肤可能还比你们好，你有这个感觉？

金璐：对，有，真的有，我有朋友就是这样。

张纾难：老百姓通俗一点说是火力旺。他就把他本身的水，喝进去都蒸发了，人家全身保湿；对不起您就不断上厕所，所以脸上什么也没落下。

主持人：你说的无感蒸发这么重要，那就是说像她这种人，而且她们这种人好像特别关心皮肤，怎么增加这个无感蒸发，就是真正的能够自我滋润的这种可能？

张纾难：首先一个最简单的，就是加强运动，运动给人活力嘛，你活动以后，自然身体的机体的代谢各方面能力都起来了。

主持人：湿乎乎的运动完以后，这是肯定的。

张纾难：然后你要持之以恒运动的时候，你这种无感蒸发的这种功能会逐渐的强化起来，而且这个人要老运动，他的阳气也会旺，就是身体就壮一点。其实还是根本上，还是要从内治疗。

温热之药反能消除咽干

金璐：秋天的时候我会喝很多水，但我觉得对我来说可能用处不是很大，因为我喝完水之后排的特别快，我感觉我每天也有喝好多水，但是总是去厕所。

主持人：她说这个我觉得代表很多女孩，她们都知道是润肺也好，润皮肤也好，都要多喝水，但是很多人，特别是这样漂亮年轻的小女孩，就是喝了去厕所，是不是也达不到她期待那种喝水补水的效果？

张纾难：一定会打折扣，大打折扣，她这种情况是一种体质，是体质的问题。

主持人：什么体质，她应该是什么体质？

张纾难：就是总体来讲，这类就属于阳虚，总体来说。你肯定会怕冷吧？

金璐：嗯，很怕冷。

张纾难：膀胱不运化，膀胱不运化那就是憋不住尿。解释一下，就是说你喝进的水不能被身体的阳气或者热量蒸腾。水被蒸腾以后它可以进到组织间、细胞内、细胞外，这才能达到滋养的作用。但是你如果喝完就上厕所，等于是一个相当于起了一个下水道作用，没有被体内所利用。像这类情况呢，总体来说是阳虚，阳虚往往还有一个特点，就是容易过敏。

金璐：对，我真的是过敏体质。

张纾难：在临床上可以发现，本身就是过敏的患者，鼻炎也好，哮喘也好，皮炎也好，各种各样的过敏，你反过来去观察她的体质的时候，绝大多数都能归属到中医说的阳虚的这个范畴。

主持人：就是说本身她这种又过敏，同时又怕冷。

张纾难：如果用药的话，可以用一些温煦作用的，温性的药。中成药的话比较常用的像热性的、温性的，要是想通过带茶饮的方式，就可以像用杜仲、枸杞子、补骨脂像这类的东西。

主持人：前面谈到有咽炎，那咽炎能用姜吗？

张纾难：有一个很大的误区，就是觉得咽炎，觉得嗓子干就是上火了，就一定要用清的办法，然后泡一些胖大海、青果之类的东西。有的时候，像你这种阳虚体质的人用那个东西不但解决不了问题，而且可能还要添毛病，比如拉肚子。就是大众认为的一些能够治咽炎的，所谓胖大海、罗汉果这些东西，都是偏寒性的，寒性的呢对于有一部分的咽炎患者，急性的偶然的可能会合适。有一些慢性的特别像这种偏于阳虚的，恰恰用完之后会起到反作用。

主持人：你有这样成功的例子吗，就是说真不是用罗汉果，相反是用热的东西治好的。

张纾难：有一个很有名的唱歌家，就是一个长期的慢性咽炎，怎么都不好，胖大海什么，她自己也试了很多办法。后来她的助理给我描述了一个细节，说脾气可大了，不管春夏秋冬，一年四季，她只要是唱完一支歌，不是有时候要返台吗，就这么一会儿工夫，回去赶紧得让助理第一时间把大衣给披上，稍微一迟缓一点，她就开口大骂。她这个细节反倒是给我一个提示，就是她的体质是另外一种类型。后来我结合她的脉象，果然就是偏于阳虚，她很怕冷，包括夏天，下去之后，唱了一支歌之后，赶紧得披个东西，所以特别怕冷，这个情况，我说你用胖大海肯定是越用越重，我说不可以再这么用了，反过来，反其道而行之，要用温性的东西，当时给她用了一种温性比较强的药，叫肉桂。是肉桂很热的，中医里面热性，就是我们说如果吃错那个东西肯定会上火，嗓子马上就疼。这是我遇到的一个比较极端的例子，但是我觉得正是因为他极端，反倒能够给人一个警示，就是用药一定要对症，千万不能人云亦云。

燥分温凉食补需分清

主持人：在我们每天的生活中的一些食疗的润燥的办法，应该有吧？能不能给大家推荐推荐？

张纾难：在这个季节有些患者老问，吃点什么配合治疗，我们常推荐的就是沙参玉竹炖鸡汤，沙参玉竹各15克，枸杞10克，肉鸡一只，黄酒少许。做法呢就是将肉鸡焯水后放入锅中，然后放入沙参、玉竹，加入开水，锅开后改文火，炖至6、7成熟时将枸杞加进去，再加少许黄酒以去腥，待肉烂后加盐调味。沙参玉竹能够滋养肺胃之阴，枸杞能滋补肝肾之阴，因为立秋之后的燥是凉燥，所以选了相对性质偏温的鸡肉与滋阴药一起炖，如果是开春时候，燥是温性的，温燥，这个时候可以将鸡换成性质偏凉的鸭肉，更适合春天的温燥。这个汤炖的时候不要加葱姜等其他作料，仅仅用沙参玉竹就好，炖出来的汤有香米的味道，而葱姜花椒等都是温性的，更容易增加干燥。吃肉饮汤，沙参玉竹枸杞也可以吃。

主持人：这是一个，就等于是我们的一个主菜，那其他的还有什么药膳的东西？

张纾难：秋季润燥的像银耳羹、百合粥，都是常用的东西。中医有一个名方就叫百合固金丸，金指的就是肺，肺金，它主要是以百合为主药，为均药，所以百合这个药在肺脏，就是呼吸系统疾病应用的非常广泛，尤其是在秋天这个季节的时候，使用率会更加的多，更高一些，熬粥加进去或者炒菜都可以，如果做粥喝的话，一天放个10克、20克都行，这个没有局限。

主持人：对，我觉得你看咱们炒百合就是一个菜。

张纾难：药食两用。

主持人：还有什么其他的可以喝的什么东西，因为你刚才说，泡胖大海不合适。

张纾难：像麦冬这些都可以泡水，麦冬、沙参这是常用的。

主持人：就是泡水的时候就当茶那样沏是吧？

张纾难：对，就是一般的对于普通的，就是健康人，就是你在这个季节想防燥，可以用这类的。

主持人：而且你还说用点酸的，那我搁点乌梅行吗？

张纾难：乌梅非常好，效果会更好。

主持人：拿乌梅和麦冬来泡水，搁一块儿冰糖，我喝过，非常好喝。

张纾难：就是当你已经有一些病损了，就是因燥而导致了一些病损的时候，这些东西显然力道不够了，我们这个时候就会用一些所谓“血肉有情之品”，就在中药里边讲的，像阿胶、龟板甚至是鹿角胶这类的就是动物的药，这个时候它的滋润的效果会更强一些。

主持人：很多女孩说用什么高方，秋天就开始吃阿胶。

张纾难：这个有点过了，这不是不对，就是没有必要，一般的要是没有一些明显的燥的症状，特别突出的时候，一般的用沙参麦冬这一类的就可以了。但就是突出的燥症出来的时候，一般的食材、药材它的力量不够了，这时候才用一些动物的。

金璐：我刚才就是想问一下张老师，这个季节喝茶可以吗，喝茶会不会上火，或者是喝什么样的茶？

张纾难：像阳虚体质的是不可以喝绿茶的，绿茶是偏寒的。应该喝红茶，或者喝喝普洱、铁观音都是可以的，就是不能喝绿茶，有的人一喝绿茶胃就疼，很典型的。

主持人：还想起一个，也是别人推荐给我的一个润燥的方子，你点评一下，是不是合理。叫绿豆鸡子黄汤，就是绿豆煮开，煮的绿豆刚刚破一点，刚刚泛一点花，绿豆汤还是青绿的那种状态的时候，冲一个鸡蛋黄，然后对点冰糖，就说润燥非常好，因为本身绿豆他还有一些清热的效果，特别是在北方来暖气的时候，供暖的时候一般很多人会很难受，这时候要咳嗽一场，大病一场，喝一点这个，是这样吗？

张纾难：中医有一个传统名方，叫黄连阿胶鸡子黄汤，包括黄连、阿胶、鸡子黄。专门治疗阴虚失眠，有一类失眠的患者是属于阴虚导致的，黄连阿胶鸡子黄汤，非常好使。你说的绿豆冲鸡蛋黄有道理，在这个季节还是可以的，但是我就是有点担心，它是有点偏寒性。阳虚体质的人可能还是要慎重，如果你是一个火大的人，没有问题。